1 :Egg ★:2020/06/29(月) 19:18:55 ID:1I62F5TI9

https://i1.wp.com/amd.c.yimg.jp/im_sigg2lkJrf8tqny65WoX6SIPiA---x640-y580-q90-exp3h-pril/amd/20200629-00000066-dal-000-8-view.jpg 将棋の田中寅彦九段が29日、ツイッターを新規投稿。棋聖戦2局目で史上最年少タイトル獲得へ王手をかけた藤井聡太七段について「すでに『6億手よむ棋士』が正しいか?」と問いかけている

 田中九段は、2020年の世界コンピューター将棋オンライン大会で優勝した「水匠」開発者・杉村達也氏のツイートをリツイートして、第2局での藤井七段の58手目「3一銀」のすごみをつぶやいた。「昔精密機械と言われた佐藤康光会長は当時1秒一億手読むコンピュータソフトより強かった事から1秒で一億と3手読むと言われた」と挙げて「ソフトが4億読んで分からない最善手を短時間で指す藤井聡太七段は、すでに『6億手よむ棋士』が正しいか?」と記した。

 杉村氏のツイートによると、藤井七段の「3一銀」は「『水匠2』では、4億手読ませた段階では5番手にも挙がらないが、6億手読ませると、突如最善手として現れる手」だという。

 田中九段は同日、TBS系「ひるおび」にも生出演し「コンピューター選手権で優勝したソフトが読むと最善手。それを23分で指した。それを彼は本能で分かってる。人間のレベルじゃなく、コンピューターの先のレベルをウロウロしてるのかな、と。それを私は感動しました。ミュータントですね。どこまで強くなっていくのか。成長過程でこれです」と人間離れした藤井七段の将棋脳に感服していた。

 また「羽生(善治九段)以上の棋士は生まれないと思ったが、どうも、これを見てると間違いだったな、とそんな気がしてならない」とも語っていた。

6/29(月) 13:45 ディリースポーツ

写真
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6f5aa8122955e8e5c55a318b8d12c76b4b18cac

  1. 4 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:20:15 ID:TUfzCDl10

    直感じゃないの?
    流石に6億回考えている暇はない。

  2. 8 :発毛たけし:2020/06/29(月) 19:23:49.07 ID:1vt4IsCk0

    ちょっと

    銀河英雄伝説の

    ヤンウェンリーぽくなってきたな

  3. 10 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:24:34.44 ID:YI8M6xnd0

    あんまわかってないで書くが
    その何億手の中には
    たとえば12香からの変化、数百手とかを含むんでしょ
    素人レベルの人間でも直感的に省ける手

  4. 12 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:25:33.96 ID:LCvjgI2K0

    コンピューター将棋の世界大会なんてあったんだ
    Googleのやつより強いの?

  5. 25 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:30:08.37 ID:kbHGpk2d0

    あまり頭を使いすぎて、俳人みたいにならないで欲しい
    まさに50年100年に一人の将棋の大天才

  6. 29 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:33:40 ID:wNwFz2Ra0

    何憶手読もうが棋士が社会には何の役にも立たないのは今回のコロナではっきりした

  7. 31 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:33:52 ID:729K7Ksy0

    藤井七段17歳1人で→2勝

    福岡ソフトバンクホークス→3勝
    阪神タイガース→2勝
    オリックスバファローズ→1勝

  8. 39 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:35:44 ID:3JpNBBCi0

    将棋は日本国内の全くドメスティックなもんだから碁みたいにはならんので安泰
    外国人が金と時間かけてAi開発なんかやらんから

  9. 43 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:37:17.53 ID:iXQdiVVQ0

    コンピューターが人間より手が読める時代が
    来るとは思っていたが更にその上を行く人間が
    現れるとは思っていなかった

  10. 48 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:39:55.12 ID:oZvalgeN0

    竜王戦の挑戦者決定トーナメントが楽しみ

  11. 51 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:41:09.90 ID:eTUidBPr0

    これ水匠の出来が悪いだけだろ
    他のソフトではそんなに読まなくても候補手に出て来てたんだから

  12. 59 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:45:38.71 ID:SeNF2Fw/0

    こう指したら相手がこう来てっていう長いパターンがいくつも分岐してくのを
    全部覚えててそれをどっちがいいかなって比べてるんかな

  13. 65 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:47:20.69 ID:SZbnyC4j0

    神童だの神の子だのいろいろ定着しなかった藤井聡太のあだ名が
    「6億」でやっと決まった感じか

  14. 73 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:53:58.91 ID:63OdjQMl0

    ってか棋士がよく趣味でフットサルやってるが、
    ゴールまでのパターン何通りも見えてるのかな
    技術が追い付かないだけで

  15. 77 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:55:56.77 ID:dD5EaSkL0

    将棋って100手そこそこでだいたい終わり、200手にもなれは長いと言われるのに億とか何の話なのかよくわからん

    誰か教えて

  16. 84 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 19:59:11.17 ID:jNLn7bZ50

    6億番目の手を最適と判断したという話でも無いから
    人間にも読み切れるんじゃないのかね

    人間じゃ思い浮かばないような手なら
    まさに神童だろうけど

  17. 104 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:16:53.76 ID:xmxFwEx10

    感想戦も見てたんだけど渡辺もお手上げ状態だったな
    あの感想戦は渡辺の糧となるのだろうか、ならんわな

  18. 105 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:16:57.26 ID:LVmGBslF0

    囲碁の3冠の人に比べて
    なんというか華がない・・・
    「将棋つよいんです」って自己紹介されても、でしょうねーって感想しか出てこないw

  19. 107 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:19:31.85 ID:11ZriOVe0

    最強のAIや富嶽が6億手を読んでも
    スマホの百鍛将棋ソフトが41手先を読んでも
    次の一手候補の順番が一緒だったりして

  20. 115 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:25:24 ID:kY4tMNr20

    天彦名人がAIにボコボコにされて以来AIと棋士の対戦をストップしたが
    藤井はんが7番勝負したら2勝ぐらいできるかな?

  21. 116 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:25:47.12 ID:Y6rR4MiV0

    6億手よんでないとも言い切れんよな
    AIがムダによんじゃう枝分かれを藤井くんは大局観か何かで省いてるだろうからそれはよんでるとも言える

  22. 120 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:28:30.39 ID:tTI8xdx20

    6億手は盛り過ぎ
    仮に能力があっても物理的にムリ
    対局時間何分やと思てんねん

  23. 125 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:31:19.71 ID:+OV1Qe2E0

    ちょっと待て
    一秒間に1億手読んでも当時のトッププロに勝てないのか?
    人外すぎるだろプロ棋士
    藤井に勝てるには7億手くらい読まないと勝てない気がする

  24. 129 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:35:27.30 ID:TTyCwb880

    タナトラもいい加減な事言ってるな
    感想戦も『ソフトが〜、ソフトが〜』ばっかり

  25. 130 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:35:32.94 ID:Srk7CKra0

    将棋ソフトで研究してるでしょ
    AMDのRyzen Thread Ripper載ったPC使ってるし

  26. 138 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:40:26.16 ID:21sb2qR40

    自分を納得させる言い訳やんw
    聡太は全通り思考してるわけじゃなく定跡にとらわれることなく人間らしいひらめき大事にしてる棋士ってことやと思うわ

  27. 144 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:45:07.88 ID:J2ZhTqId0

    ヤンウェンリーって死ぬんじゃなかったっけ
    何となく似てるのは分かる

    棋界のヤンウェンリー いいのか?

  28. 147 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:46:03 ID:/JjeGLsl0

    読めてる深さを考えると6億手級なんだろな
    あの局面で先手の攻めを読みきるとかちょっと考えられないわ

  29. 162 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 20:58:46.45 ID:CuEOpqAl0

    実際羽生とか藤井君とか何手ぐらいまで読んで指してるんだろうね
    何千手でも凄いと思うけど

  30. 164 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 21:00:41.62 ID:7HYheL6l0

    6億がケツじゃないんだろ。
    20億なのか100億なのか5000億なのか、門外漢にはさっぱり分からんわ

  31. 167 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 21:04:32 ID:zgzGS4mg0

    藤井君の場合努力というより
    持って生まれて天分だな
    染色体分子の突然変異的怪童
    誰でも訓練してできるわけじゃあーない

  32. 176 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 21:09:01.33 ID:TTdo+3TJ0

    藤井は短命 谷川みたいに終わる

    次に来る生まれながらにしてAI世代が長期政権を取る

  33. 178 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 21:11:22.23 ID:kbfDK2zP0

    羽生は今、戸愚呂弟の気持ちだったりしてな
    なぜ自分の全盛期に藤井とやれなかった、中途半端に衰えた頃に現れた、とか思ってそう

  34. 195 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 21:28:32.54 ID:3dv4U+so0

    最善手が見えるというより悪手がよく見えるから勝率高いんだろ。大ポカやらかしたのって2年くらい前の深浦戦以来ないでしょ。知らんけど

  35. 209 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 21:37:53.14 ID:xKIVyWX00

    藤井七段には、Intel入ってる?
    Ryzen?入ってる?

  36. 217 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 21:44:48.32 ID:ZtL2hf+l0

    1分かけて45億読ませると最善手は金寄りになる

    https://i1.wp.com/imgur.com/etzQ9My.jpg

  37. 226 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 21:49:29.99 ID:0eDR55/G0

    こういう白々しいウソを並べると
    じゃあAIと藤井対局してみろ!と
    こないだ負けた渡辺が言い出すぞ

  38. 249 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 22:07:04 ID:+4g9MLNL0

    対戦者の渡辺は将棋界で最強の一角だけど、藤井の手が悪手と感じたので自分は無理せず普通に指してたら
    何でか知らんが自分の形勢が悪くなったと言ってたのが恐ろしい
    もう感覚からして違うんだよね

  39. 286 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 22:30:56.89 ID:LZeo0PGn0

    藤井くん、もしかして囲碁の人みたいに10冠とか完全制覇やってしまう逸材なのか?

  40. 301 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 22:44:37 ID:PgmPOnsG0

    将棋の楽しさが一切わからん

  41. 321 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 23:08:35.51 ID:WatMsbUs0

    藤井くんが頭がいいことは間違いないと思うけど単純にこういうのってIQ高いからできるの?

  42. 324 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 23:09:34 ID:eT90xGzO0

    将棋分かんないけどコロナで不安煽ったり政権批判しまくってたり
    くだらん芸能人の不倫ネタよりも藤井くんのニュースの方が見てて明るい気持ちになる

  43. 369 :名無しさん@恐縮です:2020/06/29(月) 23:42:43.77 ID:s4qMtpBj0

    囲碁と違って国内無双でいいからなぁ。
    井の中が全て、大海は無い、の世界。

  44. 403 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 00:05:21.72 ID:EyzL9PDc0

    1秒1億なら6億は6秒
    それを藤井は20分以上かけたんだから
    AIの圧倒的勝利

  45. 406 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 00:07:31.30 ID:GHlbF+L50

    6億回とか明らかに大げさに話してるだけだからな
    実際には藤井といえどもトッププロの思考速度の3倍程度でしかない

  46. 461 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 01:14:15.34 ID:AGIwRh2P0

    「実際には6億手も読んでない」って声があるけど、逆にそれがすごいんじゃないの?
    スパコンの計算能力競争じゃないんだしさ

    見込みのない手には見向きもしないんでしょ?全幅探索なんてある意味バカでも出来る

    極端な話、最善手指すのに1手しか読んでなかったら、そいつは「将棋の神様」じゃん?

  47. 473 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 01:43:12.63 ID:vPnMtY+L0

    六億通りを把握できるわけないだろw
    こういう若い子を無理やり天才に祭り上げたり
    話題にしようとするのはいいけど、本人しんどいだろ

  48. 478 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 01:47:21.46 ID:JHzHyRwM0

    今豊島じゃなくて渡辺が一番強いの?
    それならこいつに完封してタイトル獲ったら最強棋士じゃねぇか

  49. 514 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 02:40:20.57 ID:CdOUA+Kb0

    6億って数字で藤井くんすげーってやりたいだけなんだから真面目にかんがえても無駄