1 :砂漠のマスカレード ★:2019/08/29(木) 16:44:04.11 ID:lWlim6f99
独自の視点と発想、強く耳に残る言葉の数々で、今なお、日本球界に大きな影響力を持つ野球人と言えば、落合博満と野村克也の2人だろう。
ともに選手、監督として偉大な実績を残し、現在は解説者として働く“ご意見番”であるが、改めて両者の監督時代を振り返り、
「試合中の采配」、「人心把握術」、「ベテランの活用術」、「若手の育成」、「意外性」という5つの観点から両者を比べてみたい。
まずは、最も勝利に直結する「試合中の采配」。
野村氏は「野球は頭でするもの」という信念の下、データを重んじ、収集、有効活用し、より確率の高い方法を論理的に選ぶ「ID野球」を確立。
ヤクルト時代の計9年間で4度のリーグ優勝(日本一3度)と結果を残した。
一方の落合氏も中日の監督として計8年間で4度のリーグ優勝(日本一1度)を達成。
2007年日本シリーズでの山井大介&岩瀬仁紀のパーフェクトリレーに代表されるように「オレ流」の采配でチームの黄金期を作り上げた。ともに相手チームからすると「何をしてくるか分からない」という“不気味さ”を持っていた2人。
甲乙付けるのは非常に難しく、引き分けとしたい。
続いて、上に立つ者として欠かせない「人心把握術」はどうだろうか。
2人に共通しているのは、言葉の重要性を熟知していた点だろう。
マスコミ受けは、ドライな「オレ流」よりも、人間味がにじみ出る野村監督の「ぼやき」の方がよかったが、落合監督は自らが矢面に立ち、常に「選手ファースト」だった。
就任1年目だった春季キャンプ初日の2月1日にいきなり紅白戦を実施するなど、求めるものは高く、練習も厳しかったが、選手たちから不満が出ることはなかった。
野村監督も選手たちから愛されたが、阪神時代の低迷を差し引き、「人心把握術」では落合監督を上としたい。
野村監督が最も評価され、秀でていたのが、「ベテランの活用術」である。
年齢的な衰えやスランプなどで他球団をお払い箱となったベテラン選手たちを数多く復活させ、自チームの戦力とする「野村再生工場」で巨大戦力に立ち向かい、勝利をつかんだ。
一方、年齢不問の実力主義でチームをまとめた落合監督にとっては、「ベテランだから」という考え方はそもそも持ち合わせていなかった。
8/29(木) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00000104-sasahi-base
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9 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:48:47.63 ID:OGOPxPO50
よう勘違いされるけど、楽天日本一のメンバーに野村時代の選手はほとんどおらん
おまえら鉄平とか忘れてそう -
17 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:50:59.79 ID:Mhz2vFL00
阪神
1999年 野村 克也 6位 135試合 55勝 80敗
2000年 野村 克也 6位 136試合 57勝 78敗
2001年 野村 克也 6位 140試合 57勝 80敗
勝てば監督のお陰
負ければ選手が悪い
終了。 -
32 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:55:38.74 ID:kQuV1KEN0
ノムさんは凄かったのヤクルトだけじゃん。阪神、楽天じゃボロボロだったじゃん
落合は8年間でBクラス無しって、普通に凄いじゃん -
36 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:57:14.26 ID:s85FH3rm0
落合が監督時代の中日の不人気っぷりをみれば野村のほうが遥かに優秀
プロ野球は興行なんだから -
39 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:33.62 ID:7jhRU4Nn0
落合は真の日本一なし
野村はヤクルト以降がゴミ
どっちかとなると難しいところか -
40 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:37.32 ID:/JqtFu4k0
ノムさんに決まってるやんか
落合は自分のときだけ強かっただけで辞めた途端に弱くなった
ノムさんは野球も人材もいっぱい残してる -
49 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:01:24.42 ID:sYpi6OBd0
山川が落合との対談後めっきり打てなくなりました
って事で消去法で野村ですね -
65 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:05:08.48 ID:kh3Qa8m00
ノムの阪神時代評価する逆張り野郎いるよな
最下位連発だって本人も失敗と言ってたのに
あと、今岡をゴミ扱いした黒歴史 -
66 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:05:22.83 ID:sBCPlzsR0
野村が捕手兼監督をしていた南海ホークスの事もたまには思い出して下さいw
南海入れたら、圧倒的にBクラスが長い -
68 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:05:46.36 ID:JcngMuAh0
オチアイは史上初の日本シリーズにおける完全試合をさせなかった
今だに恨めく、許せない -
71 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:06:19.36 ID:qgPnIXrk0
ノムさんが失敗した後にワシが育てたがやってきて
なぜか優勝してしまう黄金パターンが完成 -
82 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:08:16.51 ID:5VtQ1GM+0
お前ら嫁なら嫁なら言ってるが
戦後米兵相手の売春婦ことパンパン沙知代とただの毒嫁信子じゃ
比べる土台が違いすぎて比べられんw -
99 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:12:23.91 ID:6DX5Wo8L0
ガチの名将は仰木さんだけどな
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106 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:15:08.08 ID:+Ff/vkuA0
野村なんてみんな忘れてるけど
落合なんてだいたい書けるもの
2004 補強無しで優勝
2005 補強の年もしっかりAクラス
2006 最強軍団が何故か敗れる肉マジうぜえ
2007 日本一と完全試合論争
2008 踏みとどまる
2009 踏みとどまる
2010 優勝 ガム屋くそうぜえ
2011 優勝 最低打線でソフバンを死の淵まで追い詰める
Aクラスどころか
3位でさえ1回しか無いという
愛知県知事をやらせてみたいわ -
119 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:19:12.75 ID:/JqtFu4k0
捕手出身が監督として一番成功するってのが定説になってるけど
野村森だけが強烈なだけであとのやつは全部失敗してるよな -
121 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:19:47.12 ID:I9/YSNDT0
落合は長いシーズンを戦う監督としてはまあ優秀だけどなんであんなに短期決戦が下手なの?
その点が星野監督とそっくり -
132 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:22:00.25 ID:nM9OG4xW0
どちらも名選手で名監督だよ
そして優れたタレントでもあった
比較してもしょうがない -
134 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:23:00.87 ID:YEcu2NIA0
この二人仲いいよな
番組でも何回か対談してるし
キャンプでもよく監督同士で喋ってた -
136 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:24:02.48 ID:fAbOOG/70
結局、どっちも不人気チームにしただけだろ
暗いし
まあは野村ヤクルト結構好きだったけど落合は本当つまらん
中日は星野時代の方が絶対よかった -
139 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:24:17.58 ID:RrtzG+nS0
落合が中日の監督だった頃は憎たらしいぐらい中日が強かったよね。
中日のOBは嫌ってたけどね。彦野とか高木とか谷沢とかにね -
173 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:33:01.15 ID:WM+J3StR0
伊藤智仁を潰した野村と山井の日シリ完全試合を潰した落合の
どちらがより「優れた名将」だったのか?
そんなのどうでもいいじゃん -
191 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:36:36.23 ID:I9/YSNDT0
俺がプロ野球チームのオーナーだったとして誰でも獲れるとなったら
やはり原監督を取りたいもの。それを獲りそびれたら初めて落合、野村も候補に挙げる程度で。 -
230 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:45:45.42 ID:hrIxlou10
原監督は現行戦力を余さず利用する感じ
そこが無駄に多く戦力を集めるような巨人と相性が良い
ソフトバンクで監督やったら鬼に金棒 -
257 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:52:26.85 ID:8zCPTSnd0
落合は守備から構築
野村はとにかく捕手
野村は古田という人材がたまたまヒットしただけ -
295 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:02:18.38 ID:7SgCKTR00
ノムさん以前のヤクルトなんて
頑張れタブチくん読んでた人なら
どれだけ不人気だったか分かるはず -
297 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:02:40.47 ID:I9/YSNDT0
仮に最優秀監督賞というタイトルがあるなら今年は原だと思うよ。
栗山は敢闘賞程度。 -
310 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:05:46.11 ID:aWYDVrPI0
井川が童貞だって知った野村がそれじゃいかんてことで小遣い渡して風俗行かせたって話あったよね
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327 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:12:46.76 ID:I9/YSNDT0
森チルドレン
東尾修 伊東勤 渡辺久信 田邊徳雄 辻発彦 工藤公康 秋山幸二
みんな監督になってそこそこ実績を残した -
362 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:25:27.53 ID:jwJ2Ewq80
むしろ、最も無能な監督とその理由をあげた方が5ch的には盛り上がる気がする
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364 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:25:43.76 ID:2qc7WYni0
人間性も含めて一番の名将は藤田元司監督
情に流されるところも含めて 指導者として学ぶべきものが多い -
386 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:31:44.95 ID:jVhLdSMm0
野村は戦力足りん戦力足りんと予防線張りまくり
落合は現有戦力で優勝できると言って監督就任
野村は狡い -
401 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:38:07.19 ID:8Mx2PeX70
落合時代の中日は楽しかったな
謎の勢力がファンサービスがー!言ってて
落合叩きしてたけど -
425 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:47:12.93 ID:f6ttEG5z0
中日7年連続Bクラスか
関わって欲しくない人物として落合はナンバーワンだろうな -
428 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:47:36.35 ID:qyVDqENR0
原辰徳って、ある意味サイコパスだと思うわ
人間の感情がどこか欠落している -
433 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:50:48.55 ID:hRWHxtYt0
落合はナゴド野球を極めた名将
サイン盗み疑惑も何度もあったけどナゴドに特化した用兵に関しては天才
こうすれば簡単に勝てるのにって態度がイラついたけど -
450 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:57:02.15 ID:YC4eXlkL0
野球における最も大事なデータ解析は監督の仕事じゃない。
だからMLBでもサッカーのように誰もが知る名監督みたいなのはそんないない。 -
455 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:58:12.02 ID:YC4eXlkL0
投手交代のタイミングぐらいだからな監督の仕事って。
しかもそれも投手コーチの判断がでかいし。
配球やシフトは本来専門機関のお仕事。 -
473 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:06:17.55 ID:M/Ojy7lk0
野村阪神は酷かったなあ
全部最下位だっけか
そら星野に粛清されるわな -
498 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:17:50.16 ID:UtXVj/bU0
野村は今岡を干したり女々しいところがある
落合も立浪に意地悪したりと女々しいところもあるがな -
501 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:18:10.34 ID:fIm7b5FO0
落合政権の時は野球あんまり見てなかったから、中日がどんな成績だったか知らないが、客席ガララーガと不人気のイメージだけはある。
俺の中では、落合は最悪の監督。 -
506 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:19:24.07 ID:FG6IRLDt0
阪神監督のとき、ワンポイントに左、そいつを一旦一塁手、また登板とか面白かったわノムさん
-
528 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:24:48.65 ID:zcn82yvB0
野村はポンコツ
壊し屋野村
野村は2球団を優勝させてるが
名将とは言えない -
550 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:29:21.47 ID:zHk+2Erc0
強い=名将なら
広島の緒方はどうなるの?
奴も名将?セリーグ3連覇だよw
緒方が名将だとはだれからも聞かないけどw -
567 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:33:25.33 ID:4Ptj8nlb0
落合はマスコミに嫌われ、選手に慕われた
野村はマスコミに愛され、選手に疎まれた
どっちがいいのかって・・・ねぇ -
569 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:33:31.60 ID:PziRuSEQ0
怒ってベース投げたり土かけたりしてもいいんだよ、面白けりゃ
↑
広島の外人監督でそんなのがいたイメージ -
591 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:37:41.37 ID:GUIShQcS0
山本浩二は広島県出身で被爆2世で広島県でもっとも尊敬された人間
その気になれば軽く知事にもなれる
落合?秋田で落合のこと尊敬してる人なんているのかね -
633 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:46:30.87 ID:yoyi372J0
野村と長島は現役時代にちょっとぴりっとしたからな
普通に海外旅行するまでは仲良かったんだけどな -
634 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:46:55.08 ID:+X8HOBrb0
かけた金額と勝利を関連づけてコスパ割り出す指標とか出てこないかな
ある程度監督評価の参考になりそうなんだけど -
679 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:59:35.45 ID:1mdUMAuZ0
俺的なイメージでは、野村=織田信長で、落合=徳川家康かな。星野が豊臣秀吉。
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