1 :ラッコ ★ :2019/05/19(日) 10:40:04.72 ID:3m7PkQmy9

https://i1.wp.com/www.nhk.or.jp/radio/magazine/images/gogoradi20190514/03.jpg ※2019年5月14日(火)12時30分〜15時55分にNHKラジオ第1で放送の「武内陶子のごごラジ!」より

■陶子のここが聞きたい(後半)「ひらめき!」(※15時10分〜)
※放送開始9分00秒頃より抜粋(※下記に音声あり)

MC・武内陶子アナウンサー(54)「最後に、“ひらめきやすい人”になる方法っていうのをみんな知りたいんだなあって、やっぱり、ひらめきたいんだなあと思うんですけど?」

脳科学者・中野信子(44)「そうですねえ、これはもしかしたら日本人全体の課題なのかもしれないんですけども、一生懸命になり過ぎないっていうのが凄く大事なことで」

武内陶子「勤勉さが仇になる?」

中野信子「そうそう、私たちは『働かざる者食うべからず』って教わって育ってると思うんですけど、私も凄く反省しながら言うんですけど、
『働かざる者食うべからず』の世の中じゃもうなくなってきてるよ、っていうことをもっと意識した方がいいのかなと思うんですね」

漫画家・しりあがり寿(61)&武内陶子「おおおおおおお!」

中野信子「働かなくても食っていける。じゃあ私は何ができるんだろう?っていう時に、やっぱり、“ひらめき”だったりとか、“働いてたら思い付かないもの”が実は大事だったりする、っていう世界になってきてて」

武内陶子「あっ、ちょっと、そこ悔しいんだよなあ」

中野信子「その辺の戦域を私たちは生きてるので、結構どっちに振っても、どっちからかは何か言われちゃうと思うんですけど、『いや〜、私はひらめきに生きるんだ!』と思ったら、
ちょっと頑張って自分の時間を確保したりとか、ひらめくためのボーッとする時間は、この時間はLINEとかやらないんだみたいな、そういう時間を作る努力をしてもいいかなあと思いますよねえ」

武内陶子「なるほど〜」

しりあがり寿「確かに、ひらめきって、それ自体が喜びですもんね?」

中野信子「そうなんですよねえ」

しりあがり寿「お金になろうと(なるまいと)、ウケようとウケまいとね」

中野信子「そうそう、こんな幸せな瞬間ないですもんね」

武内陶子「色々ひらめいて違うことをする人は妬まれますけどねえ(笑) まあ、どっちに行ったって色々言われる感じはありますけど。そうか、もう『アリとキリギリス』の世界でもない時代なのかなあ」

しりあがり寿「もう働かない! もうボーッとして生きる!」

武内陶子「ボーッとして、ひらめきを頼りに生きていく、という生き方もあるのだと、思う一面もあってもいいのかも」

聴き逃し (火) - ごごラジ! - NHK
https://www4.nhk.or.jp/gogoradi/36/(※音声あり:2019/5/21(火)18:00配信終了)

<関連記事>
ひらめきラジオ|読むらじる。|NHKラジオ らじる★らじる
https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/detail/gogoradi20190514.html(※音声あり)
ゲストの脳科学者・中野信子さん(左端)と漫画家・しりあがり寿さん(右端)の画像

<プロフィール>
中野 信子(なかの のぶこ、1975年 - )は、日本の認知神経科学者、評論家。東京都出身。東日本国際大学特任教授。株式会社ビッグベン所属。MENSAの元会員。旧名は原信子。学位は博士(医学)(東京大学)。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%A1%E5%AD%90
■テレビ出演:テレビ朝日「ワイド!スクランブル」毎週金曜コメンテーター、NHK BSプレミアム「英雄たちの選択」、フジテレビ「ホンマでっか!?TV」
http://www.bigbenn.jp/clients/nobuko-nakano/

<参考記事・参考スレ>
「働かざる者食うべからず」というクソ真面目な考えはもうすぐ消える(井上 智洋) | マネー現代 | 講談社(1/5)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57234
ホリエモンさん「AIに仕事を奪われると嘆くダサさ。そういう人は常に”搾取される側の人間”ということに気づけ」
> ただ、もしそうなっても(※もしAIに仕事を奪われても)、なんら問題はない。人間がやらなければならなかった仕事の時間が減り、自由な時間が増えるだけの話だ。さらに、生活コストはどんどん下がっていくので、何も無理に働いておカネを得る必要もなくなっていく。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526771473/

  1. 8 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:43:32.93 ID:9I2SC7oB0

    ニートがただひらめきを待ってるのと働いてる人がふとひらめくのは違うからな

  2. 15 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:45:34.44 ID:3fWvbrrg0

    この中野信子って人も、いまいち信用できない軽さがあるなぁ

  3. 17 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:46:35.53 ID:Yg0p1eeE0

    貧乏になると近視眼になるだろう。ひらめきも悪い方に作用しかねない。
    余裕がないとだめだね。

  4. 19 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:47:07.18 ID:h82fyY810

    昨日赤羽で「働いたら負け」って書いてあるTシャツ着てる人をリアルで初めて見たわ

  5. 20 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:47:16.64 ID:nov1V2IL0

    働かざるもの食うべからずの働くという意味と、脳科学的なひらめきがリラックス時に出やすい話は別だろ

  6. 21 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:47:25.00 ID:wpIyCJCq0

    働かない犯罪をしないでも生きていける国なのは
    働いてる人が支えてるんだがな

  7. 23 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:47:38.58 ID:jb8Q8oGq0

    で、だれが実業やんのその世界?

  8. 28 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:48:40.19 ID:NAZS2ro70

    勤勉は洗脳であって
    10連休が終わるころに心が沈み込むのも
    これが本音
    毎日同じ職場で同じ同僚と変わらぬ仕事
    これが正しいと深層心理に刷り込まれる

  9. 29 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:48:41.87 ID:ShzI6sb30

    昔は人の上に立つ人間には高い倫理観が求められたが今は違う。人より稼ぐ奴の意見が正義になってる。だから、社会が壊れた。真面目に努力しても報われん。指原莉乃のように権力者に取り入って成り上がる道が正しいとされてる。

  10. 30 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:48:45.48 ID:M6h7guKB0

    【芸能】須藤理彩、10歳ユーチューバーへ「彼が今自由でいられるのは、誰かいろんな人がやりたくないこともやってくれてるから」★4

  11. 31 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:48:52.25 ID:VPLsZgSj0

    貯金なし無職ニートが閃いても実行する事が出来ない
    低所得層の主婦が閃いたとこでいつどうやって具現化するのさ

  12. 34 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:51:32.54 ID:4MkH5prt0

    国からベーシックインカムみたいに生活費くれるなら食えるけど
    全員がひらめきだけでは食ってけ無いんじゃないのか

  13. 38 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:53:00.68 ID:NAZS2ro70

    明治期も庄屋などの資産家は働かない
    働くとは生活の糧を得るためのもの
    働くを崇高にしたのは洗脳

  14. 39 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:53:12.54 ID:tspsC0MZ0

    >>働かなくても食っていける


    「死に物狂いで働かなくても・・」って事なんだろうけど。
    ちゃんと言わないと誤解する人がでるよね。

  15. 42 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:54:57.62 ID:d6xVHutF0

    働かざる者食うべからずは本来は資本家に向けて放たれた言葉なんだろ

  16. 45 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:56:01.01 ID:oeLMhUET0

    簡単に閃けばいいけどね。
    若いヤツからも全く新しいものは出て来ないね。

  17. 48 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:56:53.06 ID:gzGfb3ZJ0

    労働者の視点ですね
    働いてない居候は、おかずが少ないからと言って文句言うなってこと

  18. 49 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:57:03.24 ID:VfCLtwfy0

    労働は上級国民に任せて
    下級国民はナマポで慎ましくってのがこれからの時代だよ
    下級国民はどうせ子作りもできないんだしね

  19. 51 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 10:57:26.97 ID:KVdZobNl0

    働かざる者食うべからず
    働いたら食えると思った?
    まともに食わせるわけないじゃんwww

  20. 57 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:00:43.69 ID:emVRF8hw0

    働かざるものって
    投資家や虚業で儲けてる人のことでしょ
    逆の意味になってんじゃん

  21. 58 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:00:51.46 ID:NAZS2ro70

    毎日同じ職場で同じ仕事を繰り返していれば
    閃くことは少ない、だから外部の者を入れて
    不具合な部分を探させる。

  22. 71 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:04:42.22 ID:+X7oRy570

    それらしい肩書きで専門用語を使い根拠が薄い適当な話をする
    中野信子は香山リカと同タイプ

  23. 73 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:04:49.43 ID:5YewflQJ0

    三年寝たろうって本当にいたのかな?
    ハイリスクハイリターンか
    ローリスクローリターンか
    どちらも選べる社会がいいね

  24. 99 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:12:16.56 ID:SW8KgH9B0

    中野信子さん、それで閃きの実例は?

  25. 101 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:12:33.06 ID:eXqx4itH0

    >『働かざる者食うべからず』

    これ日本で生まれた言葉ちゃうやろ
    日本は「腹が減っては戦は出来ぬ」だと思うぞ

  26. 104 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:13:09.25 ID:cFC9o2/U0

    働いてない奴のひらめきなんてたかが知れたもの

  27. 117 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:16:24.09 ID:Fbt/kBod0

    納税してない時点で国民じゃないんだが

  28. 143 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:23:46.97 ID:2bszbfXp0

    芸術・作家・作詞・作曲家みたいに、ひらめきで作品を作っていくだけで食っていける生活に憧れる

  29. 167 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:32:13.56 ID:4xvNUUcI0

    問題は働く人の多くに才能を見出された少しの人が活躍するのはいいのだけれど、働かない側になりたい奴が多すぎる。

  30. 176 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:34:45.23 ID:o/n6TWWY0

    ひらめき程度で思い付くようなアイデアはとっくに誰かが考え付いて検証されてるんやで
    ペンタゴンとブラックホールのあれや

  31. 183 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:36:44.08 ID:O5nCXjeS0

    あとどんな才能があるとしても人の2倍の価値のある人
    なんていないから
    収入の差は最高でも2倍までに規制しないと駄目だけど
    ( 底辺の労働者の利益を上げれないと自分の利益も上げられなくする)
    ※現状では権力者が儲かるほど労働者が損をしてるから

  32. 217 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:52:09.55 ID:PSXjKmqX0

    働かなくても生活できるお金がある人が増えてきたから消費税を増税する必要があるんだよ
    働かざる者からも税金は取る必要は残念ながらある

  33. 237 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:56:57.27 ID:0yCbjc+iO

    子を持たない事や結婚しない人生が認められつつあるからな
    次は仕事か

  34. 243 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 11:59:40.62 ID:O5nCXjeS0

    よく何億も儲けた人が税金で半分も持っていかれて
    それは不当だと言ってるけどそれは大きな間違いなんだよ
    その利益を生むには石油を掘ってる人とか
    道路を作ってる人とか車を作ってる人とか
    紙幣を作ってる人とかの労働があって初めて生まれた利益だから
    そこに分配すべきで本来ならば半分も取れること自体が不当なんだよ
    ( もともと不完全な経済システムによって不当に集まってしまった金とゆうこと)

  35. 261 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 12:04:59.32 ID:CK+X+Uv90

    人は記憶型と思考型に大別できる

    『働かざる者食うべからず』は生産能力の低い時代の考え方なんだ
    江戸時代だな
    明治が過渡期で昭和までその名残があった感じだな

  36. 263 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 12:05:56.12 ID:2Fm1hszA0

    これは正論だ
    今はいい大学出て就職するよりも

    いかに働かず食っていけるかを考える時代になりつつあるる

  37. 275 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 12:09:20.04 ID:AM2C+kaL0

    女は働きたくなければ結婚して専業主婦という手もあるけど
    男の無職はニート、ナマポ、ホームレス一直線だから結構ヤバいんだよな

  38. 297 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 12:15:36.31 ID:O5nCXjeS0

    あと物ってひらめいた時点では価値はないから
    例えば火が無かった時代に
    何の目的も無く木をこすり続けることをひらめいた人は
    当然それで火が起こることは知らないでこすってる
    この人が社会的に能力の高い人間ではないことは明らかで
    それは電気のない時代に電気を作ってた人も
    車のない時代に車を作ってた人もパソコンのない時代にパソコンを作ってた人も同じなんだよ
    使う場所が無い(目的がない)んだから

  39. 331 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 12:25:52.20 ID:2NmVob5S0

    単純作業はAIやロボットで代用できるしな。幸か不幸か人手が足りないお陰で技術革新や無駄の削減がさらに進んで、
    近い将来そんなにあくせく働かなくてもいい社会が構築されるのかも知れない(外国人労働者が増えて別の問題も出てくるだろうが)。

    そうなった時に人々に真に求められるものは、ひらめきや知恵だったり道徳といった、より良い社会を構築して維持させる思想や信条、つまり哲学あたりか。
    無職肯定論ではなくて、仕事をする必要性が無くなった時に、我々はどう生きるべきかを問いかけているんだと、わちきはおもいます

  40. 335 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 12:27:26.63 ID:jsBz0Av90

    庶民「働かなくても食っていける」
    政府「じゃあもうちょっと搾り取ろうかな」

  41. 352 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 12:34:15.36 ID:O5nCXjeS0

    あと権力者が利益を独り占めせずにちゃんと分配して
    株とかいじくって働いてない人も労働すれば
    ひとり1日2時間くらい働けば楽に暮らせる社会になるんだよ

  42. 372 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 12:39:46.73 ID:44yHefxz0

    ポリタンクで水汲みするから学習する時間ない世界の貧困チルドレンも一応無職生活でもひらめきの時間が取れるから支援なんて必要がありますか?

  43. 389 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 12:45:25.25 ID:V3I7Q6nv0

    AIの登場と進化で仕事がなくなると予想されているから
    働きたくても仕事がない時代がくる可能性が高い
    物流や運送みたいな単純労働は自動運転や自動仕分けで人手が
    いらなくなるし医師や弁護士みたいな頭の良い仕事は
    莫大なデータから患者の症例や事案の判例を判断して治療や弁護が
    できるようになるからいらなくなる
    デザインみたいな創造性を必要とする仕事は残ると目されているが
    ファッションなどは過去に流行ったデザインやカラーを分析すると
    いまどのデザインやカラーが流行の兆しがあるかというデータも
    出てくる 

  44. 420 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 12:56:10.21 ID:LcHqFtVE0

    まあ不動産収入やら株の配当収入とかで食っていける人間が最強だわな

  45. 438 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 13:03:44.22 ID:WqBX9VSp0

    AI以前にすでに機械化で奪われていった仕事もあるよね
    事務仕事もPCの普及で事務専業の頭数も減ったでしょう

  46. 444 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 13:05:58.61 ID:7RHv00TU0

    ロボットが「生産」やるから
    「消費」のほうが価値が高くなる
    人間が「消費」してあげなきゃ
    ロボットが「生産」できなくて存在価値がなくなる

  47. 461 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 13:20:27.91 ID:Mfik4jrW0

    つうか日本が戦前どんな社会システムで生きていたのか気になるわ

    この共産主義まがいの全体主義的な国民性は戦前からそうなのか戦後に植え付けられたものなのか

  48. 462 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 13:20:44.04 ID:4MkH5prt0

    AIで仕事なくなるって幻想で違う形で人力はいるんじゃないのかな

  49. 494 :名無しさん@恐縮です:2019/05/19(日) 14:06:29.27 ID:2+ks6Mej0

    このインチキ女にこれだけの人間が騙されるわけだからなw
    そりゃ働くのはアホらしくなる。

    因みにメンサ、東大医、脳科学者と言えば茂木と同じw