1 :江戸領内小仏蘭西藩 ★:2019/04/15(月) 08:26:14.91 ID:M3/d1dci9
2019.04.15 yawatasan
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね!」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない? 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの? モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ? そもそも本の内容を見ていってる? 自称小学館所属さん? 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか? 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか? ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
「あはは、値段を付けるのは発行者の自由です、しかしその本の原価をご存知ですか? 1000円でも赤字の事などよくあります、原価だけではなく即売会の参加費それも数回かかりますよ、交通費人件費商売として考えるならありえないほどの経費率です。ちょっと考えてみましょうねw恥ずかしい発言ですよ」
「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる?
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
※ 全文は記事で
(deleted an unsolicited ad)
https://twitter.com/wyrd_2/status/1117381208956997634
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8 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:31:25.52 ID:Pw2lf+aU0
くやしかったら小学館も人が作ったキャラクター無断借用した下品な妄想大爆発なエロエロな雑誌作ってみろよ
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10 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:31:32.50 ID:I4zbSiGW0
小学舘の窓口の態度の悪さ
問い合わせに対する取り付くしまもない対応
社員一人一人まで徹底された上から目線
本当に感心する
出来ることなら関わりたくない -
15 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:33:18.93 ID:XeyIT+KG0
そうだよな
週刊ポストや女性セブンみたいな読み応えある雑誌でさえ500円以下なんだからさwww -
31 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:37:59.49 ID:/uNogaQd0
印刷代の関係だから値段が高いのはしょうがない
小学館が同人サークル向けに安く刷るサービスでもしたら -
41 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:40:49.46 ID:3NoH+Elj0
要は「自分で売り場を持っているんだから、書店も積極的に自分で商品開発していけば良いんじゃない?」って事なんだが、言葉選びが乱暴すぎる。
その辺のおっさんならともかく、出版社の編集者なら自分の文章には気を使えなきゃダメだろう。 -
44 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:41:23.49 ID:8pN82EWU0
出版社の仕事なんてデジタル化した時点で半分消えてるよ
ぶっちゃけ著作権管理と宣伝、サーバの運営だけ
枚数の制限や出版コストのないWeb連載に編集者なんて要らん -
53 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:43:31.89 ID:JG8owZip0
完全な創作じゃなくて、2次創作で元のキャラの性格や世界観ぶち壊したりしてる奴らに言われたく無いと思う。
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54 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:43:35.82 ID:obj0Rsvh0
漫画系同人誌は著作権無視の違法品
中国の事を言う資格まるでなし -
56 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:43:41.95 ID:e1mny5Aq0
いや、同人なんて99%が原作の人気にタダ乗りしてるんだから、一から作品を作る苦労を知っている編集者から見れば「こんなもん」だろ。
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62 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:44:46.12 ID:tuMZvA8U0
独自文化に単純に上から目線でいくのはバカだよ
独自のファンがいるから売れるわけで
そこを全く理解してないのがプロの発言じゃないな -
130 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:53:10.18 ID:fvHjIlPi0
まぁ、こんなもんがって思って書店とかに自分でやってみろは無責任だわな
この類の本は儲けてる奴なんて極々一部だけだろうに -
136 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:54:07.34 ID:I6GmDvn40
これを何度も読み返さないと真意を理解できないほど、ゆとりの頭は悪いのか・・・
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142 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:54:59.51 ID:mFO6bxNy0
ネ書店が生き残るには同人誌を売るしかないよ
同人誌専門の店に、利益を独占されるのはおかしいと気づくべき -
147 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:55:19.59 ID:LrryD9PF0
行列の出来るラーメン店の店長が、
カップラーメンをこの程度売れるのかって言う感じ? -
161 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:57:03.71 ID:YhjqByvv0
おっさんが描いた絵でおっさんが抜いてるってマジ!?
どんな世界なんだよ -
172 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:58:46.86 ID:hSKAylFc0
同人誌ってよく赤字がーとか言うけど好きでやってる趣味なんだから当たり前じゃない?
儲けがあるならそれは趣味じゃなくて商売じゃね -
176 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 08:59:55.68 ID:Zm2nD7zl0
小学館だけ異常に他の出版社の人間と感覚ずれてるのは何で?
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188 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:01:24.05 ID:Oe8CdZBh0
サンデーとかジャンプとかあの程度の漫画雑誌で300円とかのあんな値段で売ってるのかって
いつも思う -
233 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:08:13.11 ID:gerH1Szz0
同人誌なんてプロの作品をパクって
エロ本にしてるもんなんだから
見下されてもしゃーない
なんでそんなに怒ってるか意味わからん -
247 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:09:29.66 ID:/y2jCwJx0
小学館で作ってる本の方が同人誌よりも10倍手間も時間も労力もかけて作られてるだろ
これで小学館叩いてるやつは出版舐めてるんじゃないの? -
261 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:11:01.88 ID:C1tBABye0
でも同人誌のかなりの割合がエロ本だよね?
コミケのR18取り扱いの割合見て衝撃受けたことある
正直売れてるのはエロ本だからだろ -
272 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:12:14.16 ID:msBA5XD6O
炎上覚悟で書いたんだろうよ
それぐらい納得がいかないことなんだよこの人にとって -
352 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:24:31.52 ID:HpisjDys0
NPBの選手が独立リーグ見に行って
この程度で客入るのかって言うようなもんか -
353 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:24:31.75 ID:jCpBoh2i0
同人誌コーナー行ったことあるが
値段見て、「高っ!!」と思った。この薄さでこれかよと。
ぼったくりだろあれ。買う奴が理解できない。 -
408 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:33:33.27 ID:fxPtl19K0
もう同人誌も規制しろよ
海賊版みたいなもんだろ
何で野放しなんだよ -
429 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:37:24.62 ID:BDEqt1EA0
誤解って言うけど真意はなんなの?
真意が伝わらん言い方すたら叩かれるに決まってるじゃん -
447 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:42:29.73 ID:YyEMdnS80
-
448 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:42:43.62 ID:L0LpOqgd0
これは言葉のチョイスも悪いが
発狂してるのも日本語読めない類の奴らだろう
アホ同士のコラボだ -
449 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:43:08.29 ID:xT6H/jfY0
「書店が自作の本出したら儲かるよ」
っていうなら
「小学館もワンピースみたいなの書いたら儲かるよ」
と言いたい -
501 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 09:58:08.55 ID:MOV83j0b0
同人誌作ってる人達って才能あるなら人の作品に頼らないで自分の作品を作ればいいのに
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522 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:04:40.09 ID:XcNJPZtr0
プロに「この程度」って言われたことが同人界隈の人間には気に食わなかったんだろ
単なる感情論で反発してるだけ -
524 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:05:33.60 ID:bIyl4JXqO
小学舘には同人誌出身でアンソロジーを描いている漫画家はいないとでも思ってるんだろうよ
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544 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:09:07.48 ID:oCUuYFm/0
図星だったからキモオタが発狂してるんだろ。一冊500円でも儲けが出るような印刷費だしな実際
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550 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:10:27.16 ID:qDZFNtSe0
写真にはプログラミングとかあるけどどういうこと?
マンガだけじゃないの? -
560 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:12:18.15 ID:EKl67xmB0
出版社が二次創作の同人誌を「著作権」で訴えない理由。
同人誌あがりの作家が多い。出版社も同人誌から目ぼしい作家をスカウトする。
大物プロ作家の実験作品の発表会になっている。同人誌を潰せば、自分たちも潰れるからw
もはや、コミケとはそういう存在。コミケや同人文化のない国では「マンガ文化」が
育たない。 -
579 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:16:39.38 ID:mSzD2xpX0
まあ、同人誌だけじゃなくてアルアルだよ。
レベル低いやつの作品が大型イベントで平気で売られてる事ってよくある。
ネットでもそうだけど。 -
591 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:22:56.28 ID:e6cGHUf70
技術系同人誌を知らんで
コミケのエロ漫画あたりを想像してるアホが絶えないスレw -
600 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:28:20.90 ID:EBKbw3N60
上から目線で言われても仕方がないだろこれ
それくらい立場に差がある
同等と思ってる方がおかしい -
604 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:30:48.00 ID:17+grRWl0
同人誌なんて一部のエロや一部の人気二次を除けば利益出ないだろう
印刷代が高い -
630 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:37:27.47 ID:naVr8js50
本当のことだろw
他人の著作物で金儲け、盗人猛々しい! -
643 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:43:15.50 ID:QhXwRp7L0
そもそも同人誌って売ってるわけじゃないんだろ?
頒布だっていつもいってるじゃねーか
「売り物じゃない」って反論しろよ。 -
658 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:47:43.38 ID:O23+3lfM0
技術書の薄い本ってどんなんだろ
それはそうと小学館って技術書を真面目に出版する気あるのか? -
671 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 10:56:54.46 ID:Ne9GtM4m0
昔作ったエロ同人誌、捨てるのは惜しいので取ってあるんだけど、
子供に見られたらマズイので処分したいけど、どうすればいいんだぜ? -
680 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 11:01:33.50 ID:MhUmfjSL0
上から目線で一番ディスってるのは同人書いてる連中じゃなく個人経営の書店なんだけどな
これ読んで同人がディスられてるって発狂するって意味わからんわw -
705 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 11:22:01.64 ID:Q4v22Zbz0
本当のことじゃん
ふつうの頭ついてりゃ誰でも思うわw
値段に見合った価値がないんだよ -
714 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 11:29:37.68 ID:z4EGzJHQ0
ツイッターランド怖すぎ
「この程度」をネガにとらえる人は
どうかしてるわ -
753 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 12:02:06.83 ID:7paGdt020
これさ、この程度っていう言葉のチョイスが間違ったんじゃね
ツイッター見ると、こんなクオリティー高いのがって意味で言ってるような気する -
761 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 12:05:42.22 ID:tAe2PBYq0
技術書展、ネットで見てみたけどキメーなw
そりゃ興味ない人間からしたら価値無い。
影でこっそり、見つかったら「すみません連呼」しとけやw -
775 :名無しさん@恐縮です:2019/04/15(月) 12:12:35.58 ID:PIYyWnSA0
キャラクターパクったエロ本
少し知ってる人の認識はこう
世間一般は気持ち悪いから関わらないようにしてる
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