1 :江戸領内小仏蘭西藩 ★:2018/10/23(火) 12:41:11.14 ID:CAP_USER9

https://i1.wp.com/news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/10/181022wds.jpg 古市憲寿、「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」
2018.10.23

今月中旬、LIGブログに掲載された「『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果」という記事が大きな反響を集めた。記事は、同社のライターが先輩社員に「ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない」と言われたことに、「これはドラゴンボールハラスメントだ」と腹を立て、同作を全巻読んでみる、という内容だ。

10月21日の『ワイドナショー』(フジテレビ系)ではこのニュースを取り上げ、ダウンタウンの松本人志さんや社会学者の古市憲寿さんが自身の見解を示した。(文:石川祐介)

■「〇〇見てないの?」と言われるのは若い世代ばかり
画像は公式サイトをキャプチャ

「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。古市さんは「学者の世界でもあります?『あの論文読んでないの?』とか」と質問され、
「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。みんなそれ(論文)を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」
と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。

次に、「芸人さんの中にはありますか?」と聞かれた松本さんも「めちゃアリですよ」と語る。
「我々の世代は見てないことってないので、我々はあまり言われないかもしれない」
と、上の世代になると「〇〇見てないの?」と言われるよりは、言う側になるほうが多いと語った。

■「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」

また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。

続けて、
「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか? 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」

「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。

確かに、『ドラゴンボール』は修行シーンが多く、努力している姿を全面に押し出している印象だ。それと比較すると、『ワンピース』では、努力する様子はあまり描かれていないように思える。これは、若い世代が”努力”よりも”仲間”や”絆”を重視する傾向が高いことを表しているのかもしれない。
https://news.careerconnection.jp/?p=61115

  1. 3 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 12:42:57.53 ID:z5F6JQ/H0

    どっちも一緒 敵のインフレに飽きるまで読むだけ

  2. 8 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 12:45:02.38 ID:1Ki6gPw50

    ダメな奴がダメなまま隠隠滅滅と終わる漫画とか昔は結構あったのにな
    子供に世の中に無駄に夢見させすぎ

  3. 11 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 12:45:33.79 ID:QXl8uTOG0

    ドラゴンボールも仲間増えてったし
    ワンピースも修行してるが

  4. 14 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 12:46:05.23 ID:uc+AYAKI0

    個人主義が加速してお一人様が増えてるのに
    漫画は仲間だの友情だの絆にたよるのはなぜ?

  5. 18 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 12:47:21.93 ID:8J57zVfS0

    作者の鳥山明は売れてからもずっと愛知の清洲市に住んでるよ
    娘はパンクロック好き

  6. 23 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 12:48:18.86 ID:FGXXIMg60

    ドラゴンボールって努力なの?

    結局サイヤ人という種族がチートなだけの血統主義じゃね?

  7. 25 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 12:48:42.27 ID:I9Bu4YI20

    言われてみればドラゴンボールって超サイヤ人になってから大して修行してない印象だったけど結構修行してるな

  8. 55 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 12:51:29.83 ID:tseJRr8h0

    ワンピースは知らんけど、ドラゴンボールは基本タイマンだね
    まあ、他の雑魚が徒党を組んで挑んで一蹴されるから、強い人が俺に任せろってなるだけなんだけど

  9. 61 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 12:52:12.90 ID:hAHVjW4+0

    そもそも修行に時間裂いても面白くねぇからな
    それより単純なバトルじゃなくて
    特殊能力を使って知力で勝負するバトルものが面白い
    ジョジョとかハンターとか

  10. 79 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 12:54:21.37 ID:faDV4Psn0

    ドラゴンボールは無印とZで作風が全く違うだろ
    無印のほうは完全にドクタースランプの延長
    Zはガチガチの殺し合い

  11. 86 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 12:55:16.35 ID:kx5hOacD0

    「平成は仲間を集めて強くなる」


    所詮は烏合の衆って事だろ?
    駄目だな、男は自力で輝かないと。

  12. 117 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 12:58:29.19 ID:D2dpxtUg0

    最近の作品でもスポーツものは相当練習や新技開発に努力してる描写あるだろ
    ハイキューとか黒バスとか

  13. 142 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:02:02.12 ID:Qoksjc3i0

    NARUTOは修行してたけど。
    僕のヒーローアカデミアも修行しまくり。

  14. 154 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:03:43.09 ID:lZ2+SypJ0

    冒険して仲間集める系ってダイの大冒険見ろやと。
    勝手に仲間集まる系は、だいたい力見せつけてライバルが仲間になるじゃんと。男塾とかさ。

  15. 189 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:08:38.34 ID:sKcByEiS0

    特殊能力系のマンガは矛盾に目をつむる特殊能力を読者に強要するのが難点
    散々屁理屈こね回した挙句、最後は「はぁぁぁぁぁ!!!」って言いながらぶん殴るし

  16. 218 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:12:39.48 ID:tseJRr8h0

    戦闘民族サイヤ人は戦闘力固定で伸び代がない
    悟空だけが育ちの関係で特殊であり、成長する

    という昔の設定

  17. 231 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:14:08.29 ID:79U0nYzL0

    修行編なんてだいたいつまんないんだから強敵とのバトルで追い込まれて成長みたいなパターンで端折っていい
    描ける技量と余裕のある作者だけが描けばいいんだよ

  18. 232 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:14:12.09 ID:PjSwYS6W0

    一話から最強キャラのなろう系が流行ってるから今の子供は努力はいらないと思ってる

  19. 237 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:14:27.33 ID:PR3q74Ma0

    悟空は仲間集めたり頼るようなシーンは殆どないよな
    基本的には一人で完結してるような
    仲間に対する情はあるけど無関心というか

  20. 243 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:15:12.13 ID:pHrUx7EN0

    人が死んでも蘇らせればいいっていう発想のドラゴンボールはちょっとどうかと

  21. 259 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:16:59.22 ID:e15c8g330

    初めに強さを数値化したのは幽遊だったな
    そのあとドラゴンボール
    あ・・パクッてるとおもた

  22. 265 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:18:01.68 ID:hkYbXZqa0

    呼吸できないと発動しにくいってのをハンターの方がやってて笑ったっけな。
    レオルさまが二酸化炭素に負けてたw

  23. 276 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:18:55.11 ID:golDS2lW0

    金もない、モテない、才能もない、努力もできないゆとりは

    「俺ら友達だよなーw」ってのが最後の拠り所だからな

  24. 278 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:19:07.22 ID:VrrT/HcC0

    最近はワンパンマンみたいに仲間はいても
    主人公の足を引っ張るやつしかいないみたいなのが多いと思う

  25. 288 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:20:00.15 ID:JM00jhfP0

    DBは全王とかいうインフレストッパー作ったからもう長くはないな
    今までが長すぎたんだが

  26. 299 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:21:05.67 ID:3QVaixWf0

    古市の33歳て年齢てドラゴンボール世代でもワンピース世代でもない
    るろうに剣心世代だよな

  27. 305 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:21:33.34 ID:LNmphN7C0

    ワンピースは、そうかもしれないけどナルトは、落ちこぼれが成り上がる物語。結果的には、才能あったけど。

  28. 313 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:22:06.49 ID:f0VcPxbw0

    つうかワンピースって仲間が強さになるっていう割にはルフィしか活躍してなくないか
    ルフィの役目って本来はゾロとかが担うべきだろ
    ルフィが後ろで構えてゾロあたりがボスを倒すっていうのが本来あるべきかたち

  29. 333 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:23:49.60 ID:2/k/Ekat0

    DQ1:血筋のいい人が一人で頑張る
    DQ2:血筋のいい仲間を集める
    DQ3:普通の仲間を集める

  30. 335 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:23:55.18 ID:fsHTeOLW0

    ワンピースの場合大体仲間にしたメインの理由が違う場合が多いじゃん
    航海士コック医者船大工学者…etc
    単純に比較できるのか?

  31. 345 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:24:32.64 ID:PjSwYS6W0

    ナルトの血筋がスーパーエリートなのは乾いた笑いが出たわ
    里でハブってたのは無理があると思うんです

  32. 348 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:24:52.38 ID:Qh2OfRrF0

    海外での評価はDBが圧倒してるけど何で?

  33. 362 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:26:06.48 ID:r41cmRim0

    ただDBには、いくら地球人(凡人)が努力しても結局サイヤ人(天才)には敵わない、という欠点がある

  34. 386 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:28:00.60 ID:yx7FPfKj0

    ドラゴンボールが仲間への意識がドライすぎんねん
    雑魚の仲間はスパっと切っちゃうし、作中も雑魚が来ないことを特に気にしない
    まあおかげで40巻ちょいで話終わってくれる訳だが

  35. 414 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:30:24.97 ID:f033erix0

    昭和でも北斗の拳は最初から強いし、シティハンターも最初から無敵、桜木花道だって2万本シュート打ったぐらいだぞ

  36. 455 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:33:46.38 ID:eMi10hWT0

    昭和とか平成とか関係無い
    作者の個性があるだけ

  37. 456 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:33:47.88 ID:JWs/l7/30

    ドラゴンボール魏
    ワンピース蜀
    ハンターハンター呉

    ぐらいのイメージ

  38. 486 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:35:26.02 ID:mU6IXpwM0

    よし次は、努力のし過ぎで壊れてしまった主人公だな

  39. 516 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:37:49.63 ID:l96yPQrB0

    ワンピースとドラゴンボールで一番の違いは
    死んで生き返るかそもそも殺さないかの違いが一番大きいな

  40. 523 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:38:04.74 ID:JXJOjF6a0

    修行がめんどくさくなったので死の淵から回復するとパワーアップする設定になりましたが

  41. 531 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:39:00.27 ID:hAHVjW4+0

    ナルトは忍者だから世界でウケて
    ワンピは海賊だからウケないって言われてた

  42. 536 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:39:28.17 ID:3GlFNFKa0

    努力して強くなるって…
    明らかな血筋での差を書いてるのがDBだよね
    ヤムチャはずっとしょぼい
    超サイヤ人=白人にはアジア猿は勝てない

  43. 661 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:50:29.90 ID:l7pbGr6n0

    悟空も初めから強かったんだけどね、銃で撃たれても痛がる程度だし。
    DBは内容じゃなくて鳥山の描き方とアイディアが凄かったんだよ。

  44. 714 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 13:56:18.18 ID:hAHVjW4+0

    ジャンプ漫画とラノベの違いは
    ラノベは男より強い女が普通に出てくる
    ジャンプ漫画の女は最初強くてもインフレについてこれない

  45. 800 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 14:08:14.28 ID:E2Kxy+MM0

    ワンパンマンじゃないの?今の若者向けは
    腕立てと腹筋100回続けただけで宇宙最強になったラッキーマン以上のご都合主義主人公なんだから

  46. 839 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 14:12:36.25 ID:Cft9/ts/0

    キン肉マン以降特訓減ったな
    星矢は一度見た技は通用しないロジック使い出して末期
    リンかけの技の名前出したらオッケーが遠因かもな

  47. 867 :名無しさん@恐縮です :2018/10/23(火) 14:15:47.97 ID:s31QvA1S0

    ケンシロウって何か特訓してたっけ?

  48. 877 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 14:17:29.37 ID:KSAxuYGe0

    ドラゴンボール→格闘エリート
    ワンピース→ゴムの実食っただけのラッキーマン

    ですやん

  49. 919 :名無しさん@恐縮です:2018/10/23(火) 14:24:59.71 ID:Vy1dzloS0

    ジャングルの王者たーちゃんはなにか努力したのか?